《大赢家》导演于淼：我们蹲在马路边，商量怎么抢银行

采访、文章/法国电影

在过去的一个多月里，影视圈里又出现了两个家庭，一个是“安顿下来”的家庭，另一个是“大赢家”的家庭。

“安定下来”变得越来越不容易，但“大赢家”一开始就赢了。

一周后，豆瓣得了6.8分，这对于一再被批评的中国、日本和韩国的翻版来说是一种解脱。

本周，第一任导演采访了《大赢家》的导演于淼。这位40多岁的老编剧在他的职业生涯中有了第二个导演的工作。他仍然坚持前一部《疯狂的电之环》中的两件事。1.玩团体喜剧。2.请从标题中去掉“于淼导演的作品”这六个字。

你为什么把它拿下来？指导争议？适应不理想吗？

当然不是。在我看来，《大赢家》触及了一个非常核心的观点，其中一些观点以前从未见过。这是一个非常规的角色描述“吴京看着枪，丁晟看着战斗”。它是个人意志和系统之间以不同方式进行的对话。

我不想称之为“主管的工作”的原因是于淼对团队工作的第一尊重是——尊重。他特别感谢了指导老师李姣。他希望每个人都出现在电影的“第一页”。除了“导演的工作”，还有“监督工作”、“摄影工作”和“司机的工作”，就像整部电影的“大赢家”的想法一样:

“许多年轻人会说一个人的生命太短暂了。但是你的任性必须得到某人的保证。你应该回去尊重他吗？”

“我们从未想过嘲笑任何人或任何事。我们只需要安装一面镜子，这样看镜子的人就能纠正他的姿势或体形。”

为了树立一面好镜子，出生于金融界的于淼召集所有成为银行行长的同学出去吃饭，没有询问财务管理，只想着“到底有没有可能抢劫一家银行”。

于淼和他的团队坐在银行门口，观察路况，研究银行的其他部分。“犯罪证据”可以被记录在照相机里。

-于淼导演

此外，于淼还谈到了5个重要的删除，每一个都可以给电影的理解带来新的灵感。

于淼也是我们的第一个导演的新电影的采访与电影规格后，流行病。因此，我们相当任性，不谈论演员，不谈论外部行业。我们都提到了戏剧《大赢家》本身，你想知道的改编问题，你想知道的性关系问题，以及作者的当代性。

最后，我们可以再次重复我们的口号。

所有来这里的导演都敢说实话。

有点想念。

令人愉快。

01

“许多年轻人会说一个人的生命太短暂了。但是你的任性必须得到某人的保证。你应该回去尊重他吗？”

第一任导演:《大赢家》和《疯狂的电环》之间的创作节奏是什么？我觉得它很快就会出现。

于淼:事实上，这是一个非常合适的时机。莫言公司已经获得改编的版权有一段时间了，但还没有开发它。一天，制片人来到我们公司，要求我们帮助员工。我多年的搭档，李姣老师，正在办公室和他们聊天。

我是一个特别不耐烦的人，听他们在房间里嘟囔似乎很有趣，所以我偷偷溜了进来，加入了讨论。突然，我的嘴没有抓住门，我说了很多。谈话后，他们说，你为什么不做呢？

第一任导演:你还记得当你走进房间并通过时，你说了什么核心评论吗？

于淼:例如，你知道，严格的职业设置非常重要。每个办公室里必须有一个人，他对做作极其厌恶。忘记过去的事情很容易。他在那里太认真了，导致整个团队都很晚才下班。但是这种人，他错了吗？他是被我们视为怪物还是应该受到我们的尊重？

许多年轻人会说一个人的生命太短暂了，他害怕固定的生活，但是不要忘记自由是在框架设定的范围内的自由。事实上，你所追求的任性和激情必须得到某人的保证。那你应该回头看，尊重他。

第一导演:我看过韩国电影，但是我找不到日本版本。

于淼:是的，没有字幕，你只能“猜测”。

第一导演:从原著小说，到日本电影，到韩国改编，你们都提到过它，对吗？

于淼:是的，是的。

第一导演:因为我没看过日文版，我想知道韩文版和日文原版小说有什么不同？

于淼:事实上，就像我们一样，它更本地化。

第一导演:原小说诞生于20世纪80年代，当时日本经济蓬勃发展，日本阿姨去曼哈顿买房子什么的。然而，1991年，当他们的泡沫破灭时，原版电影首次被改编成电影。有些课文与时代相比非常有趣。

于淼:事实上，我还会从时代背景出发。我学习金融。我的大多数同学在银行工作。现在银行正在裁员。这不叫裁员，这叫改变商业模式，他们都使用机器人。曾经坐在柜台里为你服务的出纳员现在可能会成为一名大堂向导，教你如何使用那些自动终端。

五年前，你可能会认为这家银行的大厅金碧辉煌，但现在你去任何一家银行，都没有人气，全是机器，所以这个机器人出现在我们的电影里。电影《大赢家》可能是我们对这家银行的最后印象。这是时代的重复。

02主题演讲

“正确看待世界，世界会变得温暖。许多人说我们应该遵循存在的规律，但文明本身不是这样。”

第一个导演:“大赢家”这三个字在台词中有所体现。你有什么个人表达方式？

于淼:事实上，当你读日文版的时候，它最初叫做“游戏永不结束”。它是针对事件的。韩语版本叫做“任性地生活”。它更关注主角本身。然而，当我们使用“大赢家”时，我们想说谁是赢家，是双赢还是双赢。

我们的英文名字不是赢家，而是赢家。所有角色都是赢而不输的。“大赢家”首先是这种观点。

——7——第一导演:“赢”是功利时代的一种特殊欲望。这是你第一次批评吗？

于淼:我不这么认为。你得看看谁赢谁输。在名利双收的时期，更难面对自己。

第一个导演:例如，如果你打败了自己，这部电影的分数肯定比《疯狂的电话铃声》高。

于淼:哈哈，不。当我很小的时候，我练习跳高，但是你会发现无论输赢，即使你拿了第一名，你也会以失败告终。

第一导演:这是什么哲学？

于淼:因为在我心中，总有一个你无法超越的高度。即使我最终赢得了比赛，我还是一个人，但是还有一个高度我没有达到，所以我会一直在一个高度下战斗。

第一任导演:事实上，这是一种自我鼓励，积极的能量。

于淼:是的，现在人们的心很冲动。就像在我们这个年龄出生的人一样，我们的父母从小就教导我们。你应该知道如何竞争，走捷径和适应社会。我们认为这些是理所当然的。

到了20岁，一个人与众不同、与自己战斗的精神将逐渐被我们在这个社会中生存所需要的技能所包裹，并且这个包裹变得越来越严格。最后，他变成了一个面目全非的油腻腻的中年人。

第一任导演:嗯，这是那种“我变成了我最讨厌的人”

于淼:是的，是的，是的。有一首非常流行的歌，“青少年”，不是吗？我还是那个少年。

第一个导演:刻板与周围环境有一种“认知”的颠倒。以前，我觉得我周围的人对你不好。后来，我发现每个人都互相关心。你真的这么认为吗？

于淼:当你充满敌意的时候，你可能看到的世界是狭窄的。葛优在《大人物》中对关之琳说，你能看到这么远，我能看到这么远，佛在这里，佛能看到这么远。他是一个总是让人们站起来回顾过去的过程。

你看过《恐怖分子》。一开始，他以为英雄因为不满而射杀了所有的人。但当他醒来时，没有人死亡。他自杀了。他甚至没有勇气去杀那些人。这就是现实与我们创造的环境或你想象的世界之间的巨大差异。

《大赢家》也是如此。如果你正确看待这个世界，世界会变得温暖。许多人说世界是冷的，必须遵循生存法则，但文明本身不是。

第一导演:这是你完整的电影主题吗？

于淼:是的。

03练习

“当我们看着这一幕时，我们站在路边，蹲在银行门口，看着外面的地形。我们讨论了如何抢劫银行。”

第一任导演:你有没有想过放弃从“闯入”办公室，和制作人群聊天到最后一部电影？

于淼:最大的变化是主人公的情绪大大降低了。我们的第一次切割是现在的两倍长。他们看完之后都疯了。

——第一任导演:如果核心是，放弃一些爱难道不可惜吗？

于淼:不是说这很遗憾，而是这是一项必要的工作。我尤其了解许多导演。这部电影被剪得很长，太棒了，不能删掉。

第一导演:剧本的改编是一个漫长的过程，还是会很快完成？

于淼:不快不会太久。它始于去年夏天，并于去年元旦完成。花了几个月。元旦应该是第三稿。

第一任导演:在改编过程中，你是去银行探风还是采访警察？

于淼:很多。我有优势。正如我刚才所说的，我所有的大学同学都在银行工作，所有的大银行都有。现在他们都是吴晓强的角色，都是分行经理的中层领导。当我去南京看风景时，我把所有能被叫出来的同学都叫了出来。我们坐在一起吃饭，讨论现在抢劫银行的可能性。

第一任导演:你有过这样的经历吗？

于淼:不完全是，但是每年都有防盗演习。包括银行的内部结构、报警流程，都在摸索之中。看着这一幕，我的整个团队站在路边，蹲在银行门口，看着外面的地形，我们讨论着如何抢劫银行。

第一个导演:然后你非常怀疑。

于淼:是的，制作总监指着他旁边的摄像机。各位，小声点。已经注意到了。

第一导演:你的同学如何在真实的练习中扮演强盗的角色？或者是警察？

于淼:有很多种，一般来说，这是银行内部的一种演习。一个人从银行被发现充当抢劫犯，然后其他人分配其余的角色。演习期间，警铃可能会响起，所以提前打电话给当地警察局。如果今天闹钟响了，你就不必来了。我们会锻炼。我也经历了很多消防或地质灾害演习，每个人都在笑，就像参加学校运动会一样。

第一董事:我在想，当你把田豫描述为银行行长时，你很圆滑，闪烁其词。你的同学看到后会感到不舒服吗？

于淼:不，不会的。他之所以能被称为一个角色，是因为做他自己必须有意义，而不仅仅是展示他的机智。事实上，我想叫醒他。我周围有很多这种状态的人。你看，高层有更多的领导者，而在下层，有必要团结他的下属。一些不太听话的新人，他承受着来自上至下的压力。这就是我所说的被生活技能所缠绕，甚至无法认出自己的意思。

事实上，在售票员的车里，杜源扮演的老警察局长说，你想解雇这样一个严格而又优秀的年轻人吗？田豫此时实际上有一句话，“为什么我现在变成这样？”后来，当编辑时，他删除了它，只在他的脸上留下一个表情。

第一个导演:这不是一个很好的主题吗？

于淼:太简单了。任何角色或段落都可以代替不同的观众。一旦放得太直接，它只能代表一种人。我希望吴小强能代表更多的人。观众会觉得这个地方有点不清楚，但他们实际上能想到更多的东西。

第一任导演:你长得像吴小强吗？我觉得我已经变成了我曾经最讨厌的那种人。

于淼:我觉得很幸运，我现在没有了。我没事。因为我们的工作相对简单。你看，我们的团队，不管是我们的编剧还是导演团队，实际上都在幕后，并没有走得太远。

当你没有你想要的那么多东西时，你的头脑可以一直保持非常简单。如果你想要一切，你的思想会被欲望一层一层地推高。

04硬核

"事实上，老首领和强盗是一伙的."

第一个导演:问一个核心问题，坚持人物的逻辑动机，追求特别激烈的戏剧冲突。你更喜欢哪个还是更信任哪个？

于淼:对我们来说，这是戏剧学习和创作的两个阶段。第一阶段是寻找事物的强烈冲突，一件接一件地推下去。你需要知道如何使用激烈的药物，如何填满事件，然后以一定的速度把它推到最后。

但是，你说性格逻辑的必然性更难。这是第二阶段。即使是现在国外制作的短剧也是从人物的情绪中衍生出来的。当他面对一件非常小的事情时，他有一个不可避免的选择，然后因为这个选择，接下来的事情会一件接一件地发生。

我现在正在做的是建立这个角色。我喜欢这个模型。

——14——第一任导演:比如，代乐乐扮演了邢蕴珠。起初，她想尽快完成练习，因为她和医生约好了要去看她的牙齿。后来，她看到一些英俊的特警队员，赶紧上前和他们聊天，没有牙疼。这里面有什么内在逻辑和夸张的戏剧性关系。

于淼:你的问题相对比较模糊。牙痛是她想退出锻炼的直接原因。这是她生气的一个原因。这是她的内在逻辑。她的这种迷恋实际上是男女平等的表现。过去，我们经常看到一个男人看到一群漂亮的女人，不能再往前走了。为什么我们不能像女人一样看着英俊的男人？

你看有很多人在发抖，你认为你崇拜男人吗？我不贪婪，但我说话时会流口水。此外，我认为年轻而出色的男人对异性一定很有吸引力。我们为什么要避免这种情况，为什么？

第一个导演:我明白你的意思。

于淼:以前，当我们女同志看到年轻漂亮的男人只想偷偷盯着对方看时，她们会想，为什么？我就不能说我喜欢这样吗，姐姐，为什么我不能找个弟弟？

第一任导演:以前香港电影里有很多这样的表演，比如吴君如等等。

于淼:当时谈到特警，我发现组里的女同事都眯起了眼睛。我认为这可能有一些真正的代表性。

第一导演:我们可以在拍摄后添加微信。

于淼:我认为他们有勇气，但没有勇气。

第一个导演:电影中的特警是真的还是演员？

于淼:他们都是特别挑选的演员。它们外表坚韧，阳光灿烂。警察英俊而现实。看看我们的仪仗队和驻扎在香港的部队。这个年轻人很英俊！我确实一个接一个地看了当地协会拍摄的特警队中的年轻人。这不是我们记忆中的时代，也不是野蛮时代。

第一任导演:刚才说到特警合拍，是电影中的战术真的被引导了，还是只是从其他电影中抄袭来的？

于淼:必须有一个特殊的警察场景，以确保我们的电影的准确性，并尽量减少任何错误。一旦观众开始纠正你的错误，就有点困难了。

第一导演:韩文版是主角通过管道排放空气，导致特警缺氧。然后我们用天花板喷火，让特警在地上触电。这经得起推敲吗？

于淼:在这个情节点上，我们更像是“强盗”。我国的支行一般没有金库，没有密封，也没有通风系统，但警察肯定会从后门闯入，如何绊倒警察并为他们挖洞，这就是我们所做的。通过权衡，也许只有电击才能相对成立。

我们去找电工，询问是否会有电击，是否会导致绊倒，是否有任何危险。我还问了消防，洒水器的原理，支撑这个东西的力，以及如果水喷出会发生什么。我们拍摄了所有这些照片，并以一种更有趣的方式展示了它们，但最终的编辑很简单，没有把它们拍成电影。

第一主管:警察局有两名警官。最高级的军官是杜源的局长，然后是张帆的支队长。这两个角色有一种对立感。你如何确定这种关系？每个人都知道，我们在描述这一方面时会更加小心。

于淼:警察局长和支队长实际上是上级和下级，但他们名义上是下属，但他们的内部关系感觉像是导师或父子。

我相信这位支队长一定处理过无数的大案要案，而且是一个不畏艰难、非常自豪的人。在处理这样的演习时，他会觉得自己很幼稚，所以当他在电影开始时到达队伍时，他说他会在此时报警，并在半小时内解决战斗。然后他拿起防弹服说，给我五分钟，我会帮你找到那个男孩。

至于这个主任，他可能快退休了。他想劝阻你并给你一个教训。本着这种态度，导演着眼于大局，会对“强盗”有所偏袒。

第一任导演:但有时你会发现“强盗”也接管了导演的领导权。

于淼:我再告诉你一件事。我们拍摄了这部电影，但是很长一段时间后，素材被删除了——事实上，老导演和“严谨”在同一个团队。

第一导演:艾玛·达克。

于淼:导演教了很多方法。这个时候你在这个地方能做什么？

这是一条暗线。在选择里哥作为强盗后，老局长和里哥进行了对话，最后对话被逆转。我们没有把这些内容放出来，因为我们害怕影响严格的个人的故事情节。

事实上，如果你仔细想一想，一个警察局长选择一个不是警察的人来充当抢劫犯，我应该检查他吗？我说你应该好好保护它，不要让他们这么快就把它拿掉，给你两个动作。你认为有可能吗？让我再告诉你一件事...

第一导演:还有更多！

于淼:你有没有在微博上看到一个真实的案例，一个强盗抢劫了一家银行，然后用锤子敲银行的玻璃。敲了5分钟后，他终于敲开了一个洞，爬了进去，卡在了玻璃上。

2011天津宝坻邮政储蓄银行劫案

第一导演:你一说出来我就能想到。

于淼:好的，我们拍摄了这个案子的所有细节。这是我们整部电影开头的故事，剧本也是这样呈现的。现在你想想抢劫银行有多难。当你打碎玻璃时，人们会把所有的钱藏起来，对吗？考虑到电影的节奏，这出戏被删掉了。

05透明

“永远不要故意玩弄图像。为什么我要把自己的弱点和别人的优点相比较？"

第一个导演:你有没有想过让严格性最终失败，然后每个人都在练习后保持无原则，并做出相反的批评？

于淼:你想说“炎热的下午”，但最终失败了。事实上，原著《当游戏还没结束时》中的那个人径直走向直升机，永远不会结束。朝鲜版本别无选择，只能自杀。也就是说，在这种官僚体制下，他的弱点和他的弱点，选择反抗也是死路一条。这可能与他们的社会结构有关。

韩语版本的“自由生活”

但在我们这里，我们想更多讨论的是我是否能自己改变世界。换句话说，我不一定想改变世界，但是世界因为我而改变了。

第一任导演:《大赢家》最终达到了讽刺电影中人物或事物的程度了吗？

于淼:在拍这部电影时，我们从来不想嘲笑任何人或任何事。我们只是设置一面镜子，让看镜子的人纠正他或她的举止或体形。

我曾经做过一个类比。解剖学奠定了现代医学的基础。为什么？解剖学真的很残酷，看起来也不道德。当一个人死了，你必须张开嘴，在公共场合把它拿出来。肠子在这里，胃在这里，肿瘤在这里。然而，我们的电影和电视作品也是如此。我想剖析现实，让每个人都去观察它，然后让每个人都知道里面有什么。这可能是我们工作的一个意义。

第一导演:最后但同样重要的是，回到你个人，两部电影都是改编的。如果有人问起你的创意，你会怎么说？

于淼:这真是一个巧合。许多人问我改编剧本是否更容易。我非常确定改编不像原著那么简单。在某些地方甚至更困难。你必须避免一些事情，并有自己的创新。你必须在同一个框架内。这比让马跑了并做出纯粹的原创更难。另一方面，《大热天的下午》也是对真实人物和事件的改编。原始来源是多维的。

第一导演:你手头有什么创意吗？

于淼:有纯粹的和原创的，它们都有储备。但是拍电影有时需要一点运气。

第一导演:你有没有想过玩一些视频，而不是总是先讲故事？

于淼:起初，我们有这个想法。我们都看过很多由优秀导演执导的优秀电影，都想武装自己。但当我拍摄第一部电影《疯狂的电之环》时，导演张·白一是我的制片人。他警告我说，作为一名新导演，你应该抓住你最擅长的，并做一个扎实的情节。一个故事是好是坏，你的摄影展现了多少技巧，或者你的图像有多不同，这是两码事。到目前为止，我一直把这句话当作警告。

第一个导演:“疯狂的电召之声”可以真实地播放一些图像，比如“颤抖空”。

于淼:是的，我们租了一个值为0+的场地，做了一个室内模型。然后我们让各种姿势、各种技巧甚至一些摄像机的替身演员穿过墙，然后墙被推向镜头。太棒了。但是你会突然发现你真正需要的是一个强有力的故事。如果你把精力放在这方面，你还不如多和演员交流。

我已经当了很多年的编剧，我是一个非常资深的编剧，但是当我当上导演的时候，我是一个新导演。从编剧到导演，它已经奠定了很长一段时间的基础。那么当我在拍摄的时候，为什么我要用我的弱点来和别人的优点比较，或者用我的弱点来领导一项工作呢？

虽然我喜欢看非常精彩的电影，但是你会发现前苏联电影中没有很强的影像风格，但是故事非常有力量，就像令狐冲练习独孤九剑一样。在你学会忘记它之后，你就变成了你的自我意识，然后用你最想要的方式来表达它。

第一任导演:从《疯狂的指环》到《大赢家》，解决这个问题容易吗？

于淼:事实上，每个问题都需要再次解决，而且在另一个环境中会有新的问题。幸运的是，每个人都愿意和你一起工作，并且依赖你。

在字幕开始的时候，电影制作人非常体谅我，制作了一部“导演于淼的作品”。我说谢谢，对不起，帮我把它拿走。为什么我永远不会说“大赢家”是“于淼导演的作品”。即使是第三部和第四部电影，我也不会在电影的开头写上“导演的作品”。如果你有能力，你应该把所有的名字都写在上面。这是李姣的作品，也是王思的作品。这是高虎的摄影作品。我想承担任何司机的工作。

我现在只拍了两部电影，将来我能拍十部或二十部以上的电影。这个东西是由信仰支撑的。

2*除非另有说明，本文中的图片均标有袁俊网。如果您有任何问题，请联系这个号码。

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